別調集

八月火花  

這必然是會引起話題的，一個諧星的著作獲得芥川文學獎。寫的是與之表演相關的漫才題材，作者試圖將此表演提升至藝術表演境界，小說中師徒二人對表演的論述與情誼磨擦出一朵朵的《火花》！

下列聚會紀錄很粗略。時間是105年8月24日週三中午在半九十。

【菁提問】

1.    你認為幽默感是一種天分嗎?它可以培養嗎?能否經由學習讓一個完全不好笑的人蛻變成有趣的人?

2.    你有無實踐夢想的經驗?你可以為了夢想做出多大的犧牲?若是還在在努力實踐中的你，可以為它努力多久?

3.    如何培養識人的眼光?你是否有對人看走眼的時候?

4.    找一個值得你學習的對象

【惠提問】

1. 《火花》好在哪裡？再舉出讓你稱頌的地方。196,198~199,44

2.  德永為何在第一次看到神谷，即拜他為師，理由何在？

(看神谷這個人23~24,46,這樣的開始，如何有說服力？雖然有日後像52~53「太鼓小兄弟」、61「明明沒下雨卻撐傘」感激行動的純真、)

117頁說，「在神谷身邊的成長與迷失自我的夜晚會想起神谷」，這是與神谷深交之後的事了。神谷對於德永具有怎樣的意義？

3.  從35頁「相聲不只是搞笑而已，而是在揭露毫無掩飾的人性面貌」開始，神谷一連串影響德永的論述(36,37,38相聲師該如何，53~55超越現實的壓倒性美麗，56~59講評論，94~95醜陋與不良、俗與雅，103選擇的理由與個性表現，104模仿說等)，哪些使你信服？

4.  42,43頁神谷「窮困激發創造力」的說法，你的看法如何？

5.  53頁「太鼓的小兄弟、龍啊醒來」一節，也是神谷對表演藝術論述精髓之一，對德永與神谷具有什麼意義？

6.  157神谷對德永的表演一再不感滿意，是為讓德永繼續努力不懈，還是不甘落後於人的傲慢？同頁寫到神谷破壞了自己立下的模仿、有趣、個性等理論，從這以後神谷一連串的「敗象」擊垮了德永奉為圭臬的努力準則。是作者又吉直樹，終於有所參悟，表演終究不是用理論架構起來的？從這以後漸漸有他自己的想法了，例如158,160,161,163,

註：書中許多論述我有太多的不懂，請各位釋疑：

7.  59講評論，「只憑是否有趣做判斷就行了」，那麼「有趣」的判斷依據是什麼？跟表演者與評論者的自我感覺良好如何做區別？又，62無知與善意的建議，是否也成評論了？

8.  76「好笑」、「被笑」、「逗人笑」的不同如何劃分？77觀眾如果發現「其實被逗笑就太可惜了」，觀眾不就是知道要被逗笑的嗎？

雜絮：

*59,60頁「輕放咖啡杯」這不就是期待「觀眾」的反應了嗎？

*151我無法理解「為平凡的感想感到丟臉」？56說過「有時就算普通也可以保持帥氣」，平凡也可以雋永不是嗎？或者如神谷所說，相聲師必須得無時無刻都活得像相聲師，對任何事情都搞笑，連一葉知秋也得有不同的搞笑感知的反應，如同140「邋遢大叔忘記漆楓樹的顏色」橋段？但是，77又要人「什麼都不要想，只要能讓人大笑就好」，讓人大笑不就要想嗎？反應的時間快慢而已。所以，德永想成為漫才師的一切努力都是勉強自己的？

*158神谷的作為就沒有雜質嗎？

*159神谷是想要不斷挑戰自己，但是，他奉為最高準則的哪一套標準，奉諸四海皆準嗎？是故，「標準」在哪裡？德永以讓神谷笑為評斷標準，準嗎？神谷要做的是「能讓世間回顧的東西」，我同意。試想後現代以降的各種藝術表現形式。但是，要面對的仍是「世間」！~得傳達、被了解161，尤其漫才表演是直接面對觀眾，得到觀眾立即回饋的。

*160「真正的地獄，不在孤獨中，其實在世間」與我心有戚戚焉！

*184「被淘汰的傢伙，也絕對有其存在的價值」何其悲涼！

*194「人們的判斷基準，首先就是看您的那種行為。」一向如此啊！但是，那非神谷的處事風格呀，他不在乎他人的眼光與反應自許，隆乳舉動只能說他「媚俗」了，卻「猜錯」觀眾的品味了。

*195~196「怎樣保持品質的情況下做出有趣的東西」是否德永造成神谷的自我膨脹？他的東西一直都不有趣(ps,個人看法)，只為保持「品質」，這和「陽春白雪」有差異嗎？

*196中段、198~199寫得真好！

*神谷或德永的某些影子，可有讓你聯想到周邊的什麼人？

*102千利休與豐臣秀吉的哏很妙，但是也要懂得的人才笑得出來。

全文或許在談從一位亦師亦友的前輩，對他捍衛卻與世間格格不入的理想性的崇仰，繼而對這捍衛的正當性與適切性的反思，從而摸索樹立可以保有自己品味又能受歡迎的獨特風格：標榜自己、不平凡、有趣、不媚俗、有水準、渾然天成。

兼論及作為觀眾與評論者應有的修為。

噫！神谷也做不到他自己所說的境界！

成為出色且受歡迎的漫才畢竟不容易啊！

【婷提問】

1.    又吉直樹說喜歡太宰治的緣由：「…我喜歡苦悶、時運不濟的趣味。…」這似乎也是他推崇神谷的理由之一，他說他打從心底羨慕神谷的態度，請問各位心目中是否有這樣一位崇拜的人？

2.    漫才大師是靠觀眾的笑聲才能站上舞台，能否上電視也是視觀眾反應熱烈與否而定，而一般普羅大眾是否能懂漫才大師在迎合觀眾口味與自身對藝術的堅持間的取捨？這二者間是否有矛盾之處？

3.    所謂對「夢想的堅持」這麼重要嗎？

【進提問】

1.    好的漫才演員是天生的嗎？臺灣的年輕人現在都從事什麼樣的演藝？

2.    神谷為何要求德永幫他寫傳記？打算留下傳記會讓神谷的人生不一樣嗎？

3.    堅持走自己道路的神谷，選擇和德永相同髮型、穿同樣的衣服時是什麼心態？

4.    對於書中神谷對於漫才藝術的詮釋你是否認同？又，神谷認為：「將美的世界全力毀壞。毀壞的話，更美好的世界於焉誕生」，那麼許多若語表演都是經典段子重現是否和神谷的看法衝突？

5.    在溫泉飯店德永望著神谷的身影，暗忖：至少神谷還活著。神谷還會以神谷的方式活著嗎？你怎麼看神谷這個人？

我們覺得幽默是天生的。 

但是，菁提出金榮柱寫有韓國國民主持人之稱的劉在錫的書《十年淬鍊》為例，幽默感是可以訓練的！

關於「夢想」，婷說是否要先定義「夢想」 ？她覺得過程是快樂的就好。

菁以自己大學考三年為例，母親勸她放棄，但是，她覺得那是一個不為名聲自己願意追求的夢想，不但達成，日後懷孕、北上辛苦的讀完研究所，不被家人認同的出國玩等，她有堅定的意志在完成自已的夢想。

婷回應，人生就是在對自己有交代。

菁說自己的人生遇到頗多阻攔，但是都會去實現自己想要做的事。

進說，書中年輕人都是獨立自主的，為理想而活，沒有親人的負擔。

Tina，各位的學生還小，多鼓勵他們尋夢。

林，我們是從事基礎教育的，首要，學生的基本知能應打好根基。

樺，馮翊綱在影片中說得好，遇到現實問題還能堅持理想不容易。

進，像神谷最後染起髮，暴露出失落感，追求夢想到最後落空怎麼辦？ 

菁，時間、方向錯誤了，就趕快轉換跑道！

樺以他去參加的人際溝通研習為例，人際溝通是可以被理論式建構起來的。如何與人對談、談出內容，有一邏輯性的思考模式：建立關係、了解對方，下一步交涉。(源自卡內基訓練)

媛舉一例，有一篇BG連載小說讓每個讀者都奮發向上了。讀完《火花》，夢想沒了，再給自己一個新的夢想！

進說自己有一個當老闆的朋友，並無顯赫學歷，以好問聞名，問出一堆知識，也建立起良好事業。

我自己實在無法從又吉直樹書中艱深又充滿矛盾的論述中理出頭緒來，很晚才將提問寄給進。這樣的提問很抱歉，仍是筆記型態。 

首先第一題的提問，並非否定又吉直樹這本書，我個人是讚賞的。

第一遍讀時不覺得小說那樣的開始有何特殊之處，再次讀時，才驚覺作者已將全書靈魂人物的交會與最終的失敗全在書的一開始便定調了。 

德永以神谷這樣的人為師當然失敗，拜他為師也加深了小說的衝突性與話題性。兩個異質性頗大的人對藝術創作論述所磨擦出的火花必大。各有理念的堅持，歧異大、效果也殊異。尤其漫才根本是以逗樂觀眾為要旨，談太多玄虛的理念終究無以成大業。

唯有如「太鼓的小兄弟」般投入熱情、盡情展現活力便是！

至於雅俗、醜陋與不良，可有道德的藩籬？菁說曾有人藉名畫為理念以裸體表演行動藝術而招來撻伐。媛說，只要以理想性去做，而非圖一時個人名聲，之後持續創作，那麼就具正當性了。

好笑、被笑、逗人笑的尺度是不好拿捏，你認為好笑笑人，我卻覺得被笑感到很受傷。例如演藝圈幾位名主持人，就有差異，要搞清是不是自己的場子。

讀這本書，常會想到媛、菁二人。媛的聰明伶俐機智反應我們早就熟知，而菁常矮化自己娛人，是幽默的高境界！

落語、乃至京劇等戲劇都是同樣的劇本可以一而再地重新演繹與詮釋的。

日本的漫才與我們熟知的相聲不同。進將落語、漫才、相聲的屬性分野做一分類整理：