別調集

當廢墟留有駐足心頭的甜美回憶時，總熠熠生出美麗的光輝！

我們再次來到這處用心經營的如花美麗舊址，品味《美麗的廢墟》。

婷提議先從林的提問討論起，或許後面的提問也會兼及討論到了。

林提問：
1、蔣勳認為紅樓夢是一部作者懺悔錄。能有書寫自己一生懺悔錄的勇氣與誠實，人性價值才得以確立。Jess Walter用 fifteen時光熬練長達fifty的愛情故事，好多段落或長或短呈現的是不是就是一幕幕懺悔錄呢？
補充：從最長的〈麥克狄恩回憶錄被退稿的一章〉、〈天堂的微笑〉，次長的〈吃人肉〉、〈主唱人生〉等章節，短的懺悔敘述如戴若p361等。

婷說〈天堂的微笑〉勉強算。

那算懺悔嗎？媛說不是懺悔是後悔；我個人覺得不是懺悔也非後悔，頂多只有不圓滿，不圓滿不代表有懺悔或後悔。

林，把以前的事說出來就是懺悔。

媛，例如王定國心中有份創傷、孤獨感，藉由小說人物寫出來。

菁，西方人較能將過往的不堪說出，聖經裡的大衛王故事亦如是。

2、作者以〈麥克狄恩回憶錄被退稿的一章〉這種「書中書」特殊形式交代劇情，你覺得算創見或突兀？同樣的〈吃人肉〉情節豐富，放此位置是否有特殊含意？

3、蔣勳以《金剛經》中「微塵眾」一詞來梳理紅樓夢裡小人物，一條一條脈絡看到作者編織的細心，經緯交錯中代表對「微塵眾」關心。
Jess Walter書末花大篇幅關照與交代一位位曾出現的「微塵眾」，此方式在你讀過的作品中，常見否？
補充：不過Jess Walter對「微塵眾」後續如何交代較清楚，和蔣勳認定的紅樓夢手法有異，蔣勳說：「紅樓夢作者在靜觀來來去去的眾生，各自有各自的因果，各自要了各自的冤業，作者悲憫，但似乎連救贖之心也沒有，一落救贖，大概也就有了偏見執著吧。」東西方文化差異可見。

進，將各式各樣人的事情紀錄起來。像麥克．狄恩這種人以後還是都會有。

媛，西方電影常用真實故事改拍，並非在懺悔只是說故事而已。

菁，就像艾維斯寫不出東西來了，用很多點子串接起來。

〈吃人肉〉跟整個故事無關聯。〈唐納遠征隊〉也與情節無關。林提到跟開國拓荒故事做連結，〈吃人肉〉裡有「若是想救你愛的人，唯一的辦法……是把他們丟下，你該怎麼辦？」反諷男主角當初沒有放下男孩。眾人不太能感受到隱喻的存在。

我說，書中書唯一稱得上有作用的只有168頁的〈那個空間〉，這個空間指的是麥克．狄恩的掌控力，凡人無法逃脫「那個空間」，而蒂卻跳脫出那個空間，活出自己的空間。

似乎沒有多少人認同這些書中書對情節有橋樑作用。

媛，你們有曾讀到一些小人物，讀到想知道他們的結局？

儀，會，但少見。

媛，所以會有續集。

林，吳明益的《單車失竊記》是因《睡眠的航線》裡那位父親因單車遭竊而不復返，他因那原本微小的線索單車失竊而寫成一本小說。

我，這情形不一樣，那是引發另一個創作的點子，跟本書穿插的「微塵眾」所起的作用不一樣。

註：本書有用括號的寫作方式，我的紀錄也經常有(   )做補述，林今天提到王定國不認同這樣的寫作方式，各位認為如何？

菁的提問：

1.p77 書中提到"人生到底是什麼時候開始的?你認為你的人生是什麼時候開始的?

媛，某些快樂的時刻開始。

菁，不一定，悲或喜都可能會是人生的開始。

媛，你若一直生活在痛苦中無從感覺到不同。

菁，在某種時刻驚覺，不知過去在幹嘛，人生就開始了！

婷，自己啟蒙較晚，較晚開始。

進，懂事以後。

林，你開始接觸法律先知道人生有不同的面相。

進，不，出社會才知道有不同的人生選擇。

林，我接觸法律才知道有那麼多不同。

2.你欣賞書中哪個情節的安排?哪些是你覺得不滿意的? 

3.對於心中的初戀，或是未能得到的愛人，在多年後，您還是會像艾維斯或帕斯夸雷一樣去尋找對方嗎？您會對對方存有什麼樣的期待或想法？

似乎女人較會想去看看對方變成什麼樣；男人較不會想再去尋對方，留下心中那完美的印象即好，若偶遇也就罷了。這之後又衍生出萬一對方較自己優或不優該如何？縱使幻滅的開始也要穩住勝盤：)

惠的提問：

「所以儘管說我擅長描寫男性的霸權也罷，但我在她裡面，抱著一種其實沒有男人也沒關係的想法在疼惜著她們的悲哀。」~王定國

以上再為「秋子」說說話。雖然主題已漸遠，然，醒也好，痛也好，依舊在。

1.美麗的廢墟作者可有如王定國般疼惜著女主角?

2.沒有男人的她們何以為生?試比較分析兩書女主角的做法。何者較令人疼到心裡去?

因為王定國給予的想像空間很大，秋子令人較心疼。

菁，一個「勾小指」的動作就被打入地獄了，還有什麼心疼？！

婷，不會的啦，她會跟蒂一樣過得很好，身邊總是圍繞著男人的！

進的提問：

 1.作者耗費十五年完成此書，其間多次修改故事結局，自謂最多曾修改至三分之一篇幅，對此書的結局似甚為滿意。作者以「真正的犧牲是不會痛苦的」為基調為書中諸人物畫定結局(見P367)，你喜歡這樣的結局嗎？

2.五十年後的帕斯夸雷仍然認為：回去找艾美蒂雅是這輩子做過最好的決定(見p367)。五十年後維戈那也已廢村。帕斯夸雷五十年後有必要再去找黛博拉。莫爾。班德嗎？

進，五十年是很「危險」的。

婷，過去就過去了，不會再去找。

註，前文已有討論。

3.女人能發揮出如此強大的慰藉力量嗎，還是一切都是幻象？當艾維斯。班德到了生命的臨界點時，瑪莉亞為他做了最高尚的事情(見p255-256)，而有了生存的希望。後來艾維斯。班德照顧蒂莫瑞是否在做同樣「最高尚的事情」？

4.不知大家對於帕斯夸雷。帕特。班德的評價如何。我們是否都在做同樣的事情？

我，做同樣的事，指的是？

進，追求夢想，又受不了誘惑，忘了身邊重要的人。

對於帕斯夸雷菁可是頂挺他的，最後他「負起責任」了。

5.書中每個男人要從蒂莫瑞身上提取不同的元素，蒂莫瑞的一生也如海波浪。敵人的櫻花的秋子卻被關在家裡，頂多只能走到隔壁老王家裡看櫻花。書中義大利式的愛情觀、美國式的愛情觀，甚至好萊塢式的愛情觀是否有可參考的要素？

帕斯夸雷會那樣做，可以理解，義大利是天主教國家，保守重家庭觀念；李查波頓沾染了演藝圈的不良習性；小帕特處於美國嬉皮時代，男女關係複雜。

6.本書為何安排帕斯夸雷於懸崖建一座網球場，這有什麼寫作技巧嗎？

我，他是個帶有夢幻色彩的人，造沙灘、建網球場、著迷於金髮美女蒂的異國色彩、受著艾美蒂亞的「愛情啟蒙」卻不知掌握。基本上藉這個舉動說明這個人的不切實際。

7.美麗的廢墟一詞源自55歲的理查波頓已是美麗的廢墟。你認為書中最美麗的廢墟為何？

婷的提問：

1.在本書中各個故事，您覺得那一個故事最吸引您？或者書本那一個角色您最喜愛或最不喜愛？為何？

婷和媛，最喜歡麥克．狄恩這個角色，只有他有腦子。

菁喜歡老帕特，他願意對往事負責。

婷再為麥克說話，他壞嗎？自己過好，不為別人而活。並說，除非付出是不求回饋的。

儀不喜歡夏恩，媽寶一個。

進，小帕特也是媽寶一個，到四十幾歲了還追求搖滾夢。話又說回來，他是一直在追尋自己的夢想。

菁，該告訴男孩生父是誰嗎？

媛，養出廢渣的媽會告訴生父是誰，好去奪遺產：)

儀，艾美蒂亞要不要告訴小男孩生父是誰？

老帕特回去的時候尚早，是可以的。

菁最不喜歡蒂這個角色，認為毫無特色，沒有靈魂。

我，有喔，試想一個嚮往螢光幕前表現的年輕女孩子，她不接受麥可的安排，而決定返鄉產下孩子，斷了明星夢，這決定是很困難且具勇氣的。況且，日後她繼續讀書充實自己發展自己的事業。

2.本書作者有想要傳達什麼樣的愛情觀嗎？或者您認為本書與愛情無關？(也許有人會覺得吸引人的是唐納遠征隊) 本書對摯愛的詮釋，您覺得與敵人的櫻花有何差異？

3.對於【 唐納遠征隊】的提案，您會同意麥可．狄恩 還是跟克雷兒同樣覺得好笑荒謬？(這樣的題材真的是災難嗎？僵屍片也一直有市場不是嗎？)

4.在書中有些幽默的橋段，有哪一段您覺得有趣好笑的呢？P232

婷，實境秀很好笑，小帕特對要去跟體育老師約會的老媽的忠告也頗特別。

5.P367「她暸解:她開始教書時，把它當作是自我犧牲，……真正的犧牲是不會痛苦的。」各位是否認同？

嗯，感受，點滴在個人心頭……